Witam!
Zanim zapytam o interesującą mnie sprawę, chciałbym przede wszystkim serdecznie podziękować za utworzenie tak wspaniałej strony i podzielenie się na jej łamach jakże cennymi faktami. W chwili obecnej zbieram informacje żony i jej rodziny, która wywodzi się (jej rodzina) z TROŚCIAŃCA WIELKIEGO, Podkamin, Styborywka i okolicznych miasteczek w tym rejonie. Na Pańskiej stronie znalazłem informacje, których nigdzie indziej nie mogłem znaleźć.
Ostatnio przeglądałem akt urodzenia Zofii Trymbulak, siostry babci mojej żony, która przyszła na świat w 1906 r. w TROŚCIAŃCU WIELKIM jako córka Franciszka Trymbulaka (Mikołaj i Rozalia Jary) i Agnieszki Dajczak (Piotr i Rozalia Sikora). Do tej pory nie mogłem znaleźć żadnej informacji na temat ślubu Franciszka i Anny Dajczak czy Mikolaja i Rozalii Jary. Dopiero na stronie Panskiej stronie - BIAŁOGŁOWY r11; ŚLUBY odszukałem pewną Marię Trymbulak, poślubioną Wojciechowi Sikorze w 1883 r. w miejscowości Białogłowy. Jej rodzice to Mikołaj Trymbulak i Rozalia Jary, co pozwala mi mieć nadzieję, że może to być siostra Franciszka. Jakkolwiek potrzebowałabym potwierdzenia, że tak w rzeczywistości jest.
Poza tym ostatnio dowiedziałem się od starszego pra-wuja z Markopola, że Franciszek Trymbulak miał przyrodniego brata o imieniu Mikołaj Trymbulak, który ożenił się z Justyną Partacz. Czy miałby Pan jakieś informacje o rodzicach tej pary?
Pewna informacja utwierdziła mnie w przekonaniu, że druga żona Mikołaja Trymbulaka (ojca Franciszka i Marii) była Anną Jasny (Paweł i Maria Fiec). To małżeństwo również mieszkało w miejscowości Białogłowy. Potwierdzenie tej informacji byłoby przełomem w zbieranych przeze mnie do tej pory materiałach, ponieważ dzięki niej mógłbym dowieść, że przodkami Franciszka Trymbulaka byli Mikołaj Tymbulak i Zofia Jary, Jan Trymbulak i Zofia Olender, jak również Marcin Trymbulak i Anna Zytyńska.
Byłbym niezmiernie wdzięczny za jakąkolwiek pomoc w wyjaśnieniu tej kwestii.
Z góry serdecznie dziękuję,
Andre Morel
P.S. W związku z tym, że sam nie piszę po polsku, powyższy tekst został przetłumaczony przez przyjaciela.
Na razie wiele pomóc nie mogę. Dopiero zaczynamy gromadzić kopie ksiąg kościelnych z wioski Białogłowy. Jeszcze wielu stron brakuje.
Moim zdaniem Anna z domu Jasny była drugą żoną Mikołaja Trymbulaka (po Rozalii z domu Jary). Dowodem jest numer domu.
Dom nr 78 w Białogłowach w roku 1824 należał jeszcze do rodziny Jary. Dopiero później pojawiła się tam rodzina Trymbulak. Mikołaj Trymbulak, biorąc ślub z Rozalią Jary zamieszkał pod tym adresem (metryki tego ślubu nie mamy). I wciąż tu mieszkał w roku 1879, gdy rodziły mu się dzieci z drugiego małżeństwa z Anną z domu Jasny.
Wśród naszych nowych materiałów (jeszcze nie publikowanych) jest taki oto chrzest: Zapewne tego Mikołaja juniora (brata Franciszka), który później ożenił się z Justyną Partacz.
Rok 1879, dzień urodzenia niewidoczny na skanie, ochrzczony 9 grudnia
Białogłowy, dom nr 78
dziecko: Mikołaj Trymbulak
ojciec: Mikołaj Trymbulak, syn Jana i Zofii z domu Olender
matka: Anna Jasna, córka Pawła i Marii z domu Fiec
rodzice chrzestni: Wincenty Bil i Maria Jasny, żona Łukasza
Dopiero później Mikołaj senior przeprowadził się do domu nr 148 - pewnie nowo wybudowanego, na co wskazuje dość wysoki numer domu, nie występujący przed rokiem 1887 w Białogłowach. W tym nowym domu urodziły mu się córki Franciszka (1887) i Rozalia (1890).
Na inne Pana pytania jeszcze w tej chwili nie mogę odpowiedzieć. Czekam na następne kopie starych ksiąg. Ale o sprawach z XX wieku (małżeństwa, chrzty) raczej nie będę nic wiedział. Tu w Polsce są dostępne do przeglądania i kopiowania tylko księgi z lat 1867-1900.
Może ktoś z czytelników strony zechce pomóc?
Pozdrawiam serdecznie
Remigiusz Paduch, Stargard Szczeciński, Polska
P.S. Przyjaciołom projektu "Olejów na Podolu" dziękuję za tłumaczenie na język francuski
Monsieur,
Je ne peux pas vous aider trop - pour le moment nous n'avons pas beaucoup d'information de registres d'état civil du village de Bialoglowy. Beaucoup de pages nous manquent.
D'après ce que je sais Anna, née Jasny était la deuxième femme de Mikolaj (Nicolas) Trymbulak (veuf de Rosalie (Rozalia) née Jary) - c'est le numéro de la maison qui permet le deviner.
La maison 78 de Białogłowy appartenait en 1824 toujours à la famille de Jary. Ce n'est qu'après que la famille de Trymbulak est venue. Mikolaj Trymbulak, en épousant Rosalie (Rozalia) Jary s'est installé à cette adresse (pour le moment nous ne disposons pas d'acte de mariage), mais il habitait toujours à cette adresse en 1879, quand naissaient ses enfants nés du second mariage avec Anna née Jasny.
Nous disposons pourtant de registres ( pas encore publiés) que voici: un baptême, sans doute de Mikolaj (Nicolas) junior (frère de Franciszek (François), qui épouserait plus tard Justine Partacz.
Année 1879, jour de naissance invisible, baptisé le 9 décembre
Bialoglowy, numéro de la maison 78
enfant : Mikolaj (Nicolas) Trymbulak
du père : Mikolaj (Nicolas) Trymbulak, fils de Jan et de Sophie (Zofia) née Olender
et de la mère : Anna Jasny, fille de Paul (Pawel) et Marie née Fiec
Parrain et marraine : Winceny Bil et Maria Jasny, épouse Lucas.
Ce n'est qu'après que Milkolaj l'aîné a déménagé au numéro 148 - sans doute une maison récemment construite - ce qui est prouvé par le numéro assez élevé qui n'avait pas été recensé avant à Bialoglowy. C'est dans cette maison-là que sont nées ses files : Franciszka (Françoise - 1887) et Rozalia (Rosalie - 1890)
Je ne suis pas en mesure de répondre à vos autres questions pour le moment - nous attendons d'autres copies de registres d'état civil. Mais s'il s'agit des registres du XX (mariages, baptêmes) - on ne saura probablement pas grand chose. En Pologne seulement les registres datant de plus de 100 ans sont accessibles. Et tout qui est resté, ce sont les registres de 1867-1900.
Peut-être il y a quelqu'un parmi nos lecteurs qui pourrair vous aider.
Cordiales salutations,
Rémi Paduch, ville de Stargard Szczeciński, Polska
Edytowane przez Kazimierz dnia 14-08-2012 22:39
Serdecznie dziękuję Panie Paduch za bardzo interesującą informację, którą się Pan ze mną podzielił.
Czy wie może Pan coś na temat rodziców i dziadków Rozalii Jary? Sprawdziłem na tej stronie informacje na temat wszystkich osób o nazwisku Jary, ale nie znalazłem żadnego powiązania z jej rodzicami. Czy jest to rodzina z rejonu Olejów? Pytam, ponieważ napisał Pan: 'Dom nr 78 w Białogłowach w roku 1824 należał jeszcze do rodziny Jary'.
Rodzina Jary pochodziła z wioski Białogłowy. W księgach z Olejowa w XIX wieku występuje tylko jedna osoba (kobieta) o tym nazwisku, ale z dopiskiem "rodzice w Białogłowach". Czyli też stamtąd pochodziła.
W latach 1821-1824 pod numerem domu 178 w Białogłowach mieszkał Antoni Jary i jego żona Maria z domu Winnicka.
- w roku 1821 zmarł ich syn Feliks, wiek 7 lat
- w roku 1824 urodził im się syn Józef
Na pewno byli spokrewnieni z Rozalią, ale nie wiadomo jak. Odpowiedź kryje się w księgach kościelnych z lat 40-tych i 50-tych XIX wieku, bo pewnie w tych latach urodziła się Rozalia. Niestety, do tych materiałów na razie nie mamy dostępu. Mamy tylko pojedyncze kartki z lat 1816-1865, z których wypisy umieściłem na stronie Olejów. Te roczniki są przechowywane poza granicami Polski (na Ukrainie) i u nas można je oglądać tylko na mikrofilmach u Mormonów. W roku 2012 nie planujemy żadnych poszukiwań u Mormonów. Teraz skupiamy się na pozyskiwaniu materiałów z polskich archiwów (lata 1867-1900).
W sprawie Rozalii mogą być w tym roku jeszcze jakieś odkrycia. Nie wiemy, kiedy dokładnie zmarła. Na pewno żyła jeszcze w roku 1866, gdy rodziła się jej córka Maria Trymbulak (która potem w roku 1883 brała ślub z Wojciechem Sikorą). Jeśli Rozalia i Mikołaj mieli później jeszcze inne dzieci, to może trafimy na ich chrzty w latach 1867-1880. I tam znajdziemy dane rodziców Rozalii.
Pozdrawiam
Remigiusz Paduch
---------------
La famille Jary venait du village Bialoglowy. Dans les registres du XIX siècle de Olejow on ne trouve qu'une seule personne(une femme) de ce nom, mais avec mention: rparents de Bialoglowyr1;. Cela prouve qu'elle venait de Bialoglowy.
Antoni(Antoine) Jary et sa femme Maria née Winnicka vivaient dans les années 1821-1824 au numéro 178 à Bialoglowy.
leur fils Feliks( Félixe)y est mort en 1821 à l'âge de 7 ans en 1821
leur fils Józef(Joseph) y est né en 1824
Ils étaient sans doute de la même famille que Rozalia, mais on ne sait pas exactement par quelles personnes. La réponse se trouve dans les registres des années 1840 -1850, car c'est à cette époque-là que Rozalia est née. Malheureusement nous n'avons pas accès à ces registres. Nous ne disposons que des pages séparées des années 1816-1865, dont les données figurent sur notre site.
Ces registres se trouvent en dehors de la Pologne (en Ukraine) et en Pologne on peut les consulter sur les microfilms se trouvant chez les Mormons. En 2012 nous n'envisageons pas de recherches chez les Mormons car nous nous bornons à la recherche de registres se trouvant sur le territoire de la Pologne (années 1867 r11; 1900).
Néanmoins, on s'attend à des découvertes concernant Rozalie r11; on ne sait pas en quelle annéee elle est morte, - elle était vivante en 1866 quand naissait sa fille Maria Trymbulak (qui épouserait en 1883 Wojciech (Adalbert) Sikora ) Si Rozalia et Mikolaj avaient encore des enfants plus tard, nous tomberons peut-être sur leurs actes de baptême dans les années 1867-1880. Et c'est là qu'on espère trouver les données concernant les parents de Rozalia.
Amitiés
Rémi Paduch
Edytowane przez Kazimierz dnia 16-08-2012 17:46
Raz jeszcze bardzo serdecznie Panu dziękuję Panie Paduch. Zamówię od Mormonów film numer 1922806. Informują, że dotyczy on urodzin, ślubów i zgonów w miejscowości Białogłowy w latach od 1835 do 1865 roku. Dam Panu znać czego się dowiedziałem.
Nie, nie! Nie wiem, czy na tym mikrofilmie Pan coś znajdzie. Są to księgi wyznania grecko-katolickiego .
Trochę to skomplikowane. Tam na Wschodzie żyli obok siebie Polacy wyznania rzymsko-katolickiego (łacińskiego) i Rusini (Ukraińcy) wyznania greckokatolickiego. Często zdarzały się mieszane małżeństwa między ludźmi obu obrządków. Działało wtedy bardzo stare prawo zwyczajowe. Synowie z takich mieszanych małżeństw przyjmowali wiarę (i język) ojców, córki - wiarę (i język) matki. W ten sposób żadna narodowość i religia nie były poszkodowane. Śluby brano zawsze w parafii panny młodej. Czyli jeśli panna młoda była wyznania łacińskiego, to brała ślub w kościele łacińskim. Jeśli była grekokatoliczką - to w cerkwi tego wyznania.
Nie mamy potwierdzone, jakiego wyznania była Rozalia. Ale jej córka Maria w 1883 roku brała ślub w kościele łacińskim w Załoźcach. To by wskazywało, że matka też była wyznania łacińskiego. I że chrztu Rozalii należy szukać w księgach łacińskich (rzymsko-katolickich).
W wiosce Białogłowy aż do XX wieku nie było żadnego łacińskiego kościoła. Polacy tego wyznania chrzcili swoje dzieci w kościele rzymskokatolickim w Załoźcach. I byli zapisywani w księgach parafii rzymsko-katolickiej w Założcach.
Księgi na tych mikrofilmach są ułożone rocznikami. Na początku każdego roku miasteczko Załoźce, a potem poszczególne wioski z parafii (w tym Białogłowy, Troscianiec Wielki i inne - razem kilkanaście). Przy Białogłowach niech Pan zwraca uwagę na dom nr 78. Oprócz chrztów warto także obejrzeć śluby i zgony. Może trafi Pan na ślub Rozalii i Mikołaja w latach 60-tych oraz zgony rodziców Rozalii.
Pozdrawiam
Remigiusz Paduch
Edytowane przez Remek dnia 21-08-2012 16:01
Dostaliśmy kopie kolejnych stron z ksiąg kościelnych parafii łacińskiej Załoźce 1867-1883. W tym wiele nowych stron z wioską Białogłowy. I są nowe dane do tego wątku forum.
Rok 1873, urodzony 1 lutego, ochrzczony tego samego dnia
Białogłowy dom nr 78
dziecko: Franciszek Trymbulak
ojciec: Mikołaj Trymbulak, syn Jana i Zofii, nazwisko panieńskie nie podane
matka: Rozalia Jary, córka Łukasza i Wiktorii z domu Cicheckiej
rodzice chrzestni: Jerzy Łakocki i Ewa Kwiatek, żona Mikołaja
Rok 1876, dzień urodzenia niewidoczny na skanie, ochrzczony 3 marca
Białogłowy dom nr 78
dziecko: Józef Trymbulak
ojciec: Mikołaj Trymbulak, syn Jana i Zofii, nazwisko panieńskie nie podane
matka: Rozalia Jary, córka Łukasza i Wiktorii z domu Cichieckiej
rodzice chrzestni: Kazimierz Jary i Ewa Kwiatek, żona Mikołaja
Rok 1877, urodzony 23 października, ochrzczony tego samego dnia
Białogłowy dom nr 77
dziecko: Michał Trymbulak
ojciec: Mikołaj Trymbulak, syn Jana i Zofii z domu Olender
matka: Rozalia Jary, córka Łukasza i Wiktorii, nazwisko panieńskie nie podane
rodzice chrzestni: Mikołaj Kwiatek i Zofia Nakoneczny, żona Andrzeja
Rok 1878
Białogłowy dom nr 78
Jary Rozalia, po mężu Trymbulak, żona Mikołaja, zmarła 28 grudnia 1878 roku. Przyczyna zgonu: "scrophulis", czyli ropień gruczołów na szyi. Miała 36 lat. Pochowano ją 30 grudnia 1878 roku na rzymskokatolickim cmentarzu parafialnym w Załoźcach. Przy pogrzebie asystował ówczesny proboszcz łaciński w Załoźcach, ksiądz Wenanty Pielecki.
Z tego wynika, że urodziła się około 1842 roku i była wyznania łacińskiego (zgon odnotowany w księgach rzymsko-katolickich). Czyli jej chrztu należy szukać w księgach parafii rzymskokatolickiej Załoźce w roku 1842 i sąsiednich latach (czasem wiek podawano niedokładnie, bo ówcześni ludzie w większości nie posiadali żadnych dokumentów, a księżom nie zawsze chciało się sprawdzić w metrykach kościelnych).
Rodzicami Rozalii byli Łukasz Jary i Wiktoria z domu Cichecka / Cichiecka. Być może Rozalia była ich jedynym dzieckiem, bo na razie nie trafiliśmy na żadną inną osobę z rodu Jary, która miałaby rodziców Łukasza i Wiktorię.
Dom nr 77 w chrzcie Michała Trymbulaka to prawdopodobnie błąd księdza, bo w innych latach rodzina Rozalii zawsze występowała pod numerem domu 78.
Załączam także wykres przodków Franciszka Trymbulaka ze wstawionymi datymi dziennymi. Tyle wiemy ze starych ksiąg kościelnych znajdujących się w posiadaniu strony "Olejów na Podolu". Niepewne daty urodzin - rok ze znakiem zapytania - powstały na podstawie wieku, podanego przy zgonie czy ślubie danej osoby. Jak tu napisałem wyżej, nie zawsze ten podany wiek odpowiadał prawdzie.
Pozdrawiam
Remigiusz Paduch
=================================
André,
Nous sommes entrés en possession des actes d'état civil suivants datant des années 1867 - 1883 de la paroisse catholique latine de Zalosce. Là, nous avons trouvé de nouvelles informations qui vous seront sans doute utiles :
Année 1873, né le 1er février, baptisé le même jour
Bialoglowy, maison numéro 78
enfant : Franciszek(François) Trymbulak
du père : Mikolaj(Nicolas) Trymbulak, fils de Jan(Jean) et de Zofia(Sophie) née - sans mention
de la mère : Rozalia Jary, fille de Lukasz(Luc) et Wiktoria(Victoire) née Cichecki
parrain et marraine : Jerzy(Georges) Lakocki et Ewa, épouse Mikolaj(Nicolas) Kwiatek.
Année 1876, jour de naissance illisible, baptisé le 3 mars
Bialoglowy, maison numéro 78
enfant : Mikolaj(Nicolas)Trymbulak
du père : Mikolaj(Nicolas) Trymbulak, fils de Jan(Jean) et de Zofia(Sophie) née - sans mention
de la mère : Rozalia Jary, fille de Lukasz(Luc) et Wiktoria(Victoire) née Cichiecki
parrain et marraine : Kazimierz(Casimir) Jary et Ewa, épouse Mikolaj(Nicolas) Kwiatek.
Année 1877, né le 23 octobre, baptisé le même jour
Bialoglowy, maison numéro 77
enfant : Michal(Michel)Trymbulak
du père : Mikolaj(Nicolas) Trymbulak, fils de Jan(Jean) et de Zofia(Sophie) née Olender
de la mère : Rozalia Jary, fille de Lukasz(Luc) et Wiktoria(Victoire) née - sans mention
parrain et marraine : Mikolaj(Nicolas) Kwiatek et Zofia(Sophie), épouse Andrzej(André) Nakoneczny.
Année 1878,
Bialoglowy, maison numéro 78
Rozalia(Rosalie) épouse Mikolaj(Nicolas)Trymbulak, est morte le 28 décembre 1878 de "scrophulis"(un abcès de glandes du cou). Elle avait 36 ans. Elle était enterrée le 30 décembre 1878 au cimetière catholique de la paroisse de Zalozce. Le curé de l'époque Wenanty Pielecki était présent lors de l'enterrement.
On peut donc conclure que Rosalie était née aux environs de l'année 1842 et qu'elle était catholique( le décès était incrit aux registres de la paroisse catholique) Il faudrait donc chercher son acte de naissance dans les registres de la paroisse catholique de Zalozce de l'année 1842 ou bien dans les années environnantes( parfois l'âge n'était pas correct parce que les gens de l'époque en général ne possédaient aucun document et les curés ne voulaient pas toujours le vérifier dans les registres).
Les parents de Rosalie étaient Luc(Lukasz) Jary et Wiktoria(Victoire) née Cichecki(Cichiecki). Il se peut que Rosalie était leur fille unique, car pour le moment nous n'avons trouvé aucune autre personne de la famille Jary ayant pour parents Lukasz(Luc) et Wiktora(Victoire)
Le numéro de la maison 77 dans l'acte de naissance de Michal (Michel) Trymbulak est sans doute fautif - car dans tous les autres actes cette famille était toujours domiciliée au numéro 78.
Je joins aussi le schéma des ancètres de Franciszek(François) Trymbulak avec les toutes les dates possibles. C'est tout ce que nous savons des registrs anciens se trouvant dans la dispositions du site "Olejów na Podolu". Les dates de naissances incertaines - avec le point d'interrogation - étaient déduites à partir de l'âge du décès ou du mariage de la personne décrite. Comme je l'avais déjà mentionné ci-dessus, cet âge ne correspondait pas toujours à l'âge réel.
Veuillez donc bien consulter ce schéma sur le forum du site que vous avez crée.
Olejów na Podolu
English
Français
